Dołączył: Czw Sie 02, 2007 12:36 Posty: 257 Skąd: Gdańsk-Morena
Wysłany: Pią Kwi 09, 2010 7:47 Temat postu: Re: Nieuzasadniony podział kosztów wspólnych nieruchomości!!!
Dyskusja odradza się za każdym razem, gdy po raz kolejny pojawi się na forum osoba, która swoje interesy chce przykryć 'dobrem ogółu'.
Po raz kolejny ludzie z Zarządu są określani słowami, które w ogólnym odczuciu są negatywne (vide 'tępota') - i jest to argument w dyskusji. To jest gorzej niż żenujące...... Zwłaszcza, gdy autorzy tych słów nie potrafią z imienia i nazwiska podpisać się pod swoimi wypocinami... zupełnie jak gówniarze z forum Onet.pl
Sytuacja jest też przedstawiana jako patowa - w której tylko Zarząd ma możliwość dokonania zmiany - a on nie chce i nas biednych ludzików gnębi.
Mam dwie propozycje:
1. Zapoznajcie się Państwo ze swoimi prawami i obowiązkami z UoWL. Wyczytacie tam, co możecie zrobić w celu zmiany sytuacji, która Wam nie odpowiada.
2. Niech osoby niezadowolone ze sposobu rozliczania, który funkcjonuje na osiedlu, przygotują na następne zebranie projekt uchwały, który zmieniałby sposób rozliczania dla miejsc w hali.
Zobaczymy, czy uchwała przejdzie - gdy właścicielom zostaną przedstawione wszystkie plusy i minusy tego rozwiązania.
Jeśli przejdzie, to zostanie zaskarżona (co wynika chociażby z dyskusji na forum). Zobaczymy co orzeknie sąd. Wówczas raz na zawsze rozwiążemy sprawę, która tak Państwa uwiera.
Powtórzę też coś, co pisałem już wcześniej:
Załatwianie prywatnych spraw cudzymi rękoma nie przejdzie, a Zarząd na pewno nie zacznie postępować niezgodnie z prawem dla czyjegoś widzimisię. Awanturnictwem nic się nie wskóra.
p.s. Dobrze, że czasy się zmieniły, bo przy fruwających tu epitetach co i rusz trzeba by organizować pojedynki _________________ Pozdrawiam,
A.
Wysłany: Pią Kwi 09, 2010 8:58 Temat postu: Re: Nieuzasadniony podział kosztów wspólnych nieruchomości!!!
sz_elmo napisał:
Mam dwie propozycje:
Ale jednak moja obecność na coś się jednak zdała, bo zamiast "tego się nie da zrobić" przeszedł pan do "przygotujcie państwo wniosek". A to już duży postęp.
Nigdzie nie napisałem, że to zarząd ma zmienić stawki - doskonale wiem, że można to zrobić tylko uchwałą. Nie jest pan jedynym, który czyta UoWŁ. To co ja próbowałem powiedzieć, to to, że pana ustawowym zadaniem jest reprezentacja wspólnoty, a nie stanie na straży porządku prawnego. Od tego są sądy.
I to co pan zrobił teraz, czyli przedstawienie dostępnych opcji, z których jedna jednak zakłada legalną zmianę sposobu rozliczania, powinien zrobić na samym początku. Zamiast straszyć ustawą i sądami.
Co więcej zarząd ma możliwość stworzenia projektu uchwały samodzielnie i zwołania zebrania samodzielnie. Zwykły mieszkaniec potrzebuje już do tego poparcia 10% udziałów. Ponadto to tylko zarząd może zbierać indywidualnie głosy. Tak więc to czy uchwała przejdzie czy nie, a juz na pewno termin przejścia, może (podkreślam: może) w ogromnym stopniu zależeć od dobrej woli zarządu. Co nie zmienia faktu, że w największym stopniu zależy od woli mieszkańców.
Tak na marginesie, jeśli już przyjdzie panu reprezentować wspólnotę przed sądem broniąc ewentualnej uchwały (ależ tak! ) to chętnie pomogę przekonać wysoki sąd, że jesteśmy w stanie świetnie dogadać się sami .
Tak na drugim marginesie, to bardzo doceniam pana zaangażowanie i cieszę się, że jest pan w zarządzie. Myślę, że pewnego pragmatyzmu nabędzie pan z czasem.
Pozdrawiam
Y.
Ostatnio zmieniony przez Yossarian dnia Fri Apr 09, 2010 9:51, liczba edycji: 1
Dołączył: Czw Sie 02, 2007 12:36 Posty: 257 Skąd: Gdańsk-Morena
Wysłany: Pią Kwi 09, 2010 9:46 Temat postu: Re: Nieuzasadniony podział kosztów wspólnych nieruchomości!!!
Yossarian napisał:
Ale jednak moja obecność na coś się jednak zdała, bo zamiast "tego się nie da zrobić" przeszedł pan do "przygotujcie państwo wniosek". A to już duży postęp.
Nigdzie nie napisałem, że to zarząd ma zmienić stawki - doskonale wiem, że można to zrobić tylko uchwałą. Nie jest pan jedynym, który czyta UoWŁ.
Skoro od początku wiedział Pan, że jest to możliwe, to zastanawia mnie dlaczego na zebraniu, które się odbyło nie złożył Pan stosownego projektu? Dlaczego nikt tego nie zrobił - mimo, iż w tym wątku już wcześniej pojawiały się tego typu propozycje?
Wskoczył Pan kilkukrotnie na forum - skonstatował, iż Zarząd tępo trzyma się przepisów i tyle.... Nie potrafię uchwycić celu tego podejścia.... Może w swej tępocie nie ogarniam?
Yossarian napisał:
To co ja próbowałem powiedzieć, to to, że pana ustawowym zadaniem jest reprezentacja wspólnoty, a nie stanie na straży porządku prawnego. Od tego są sądy.
Dokładnie - Wspólnoty - a nie 94 (czy ilu ich tam jest) posiadaczy miejsc w halach garażowych. Dodatkowo ta reprezentacja musi opierać się na przepisach prawa.... nieprawdaż?
Bo przecież dla dobra wspólnoty nie mogę np. chodzić i rysować kluczem niewłaściwie zaparkowanych pojazdów na terenie osiedla - mimo, iż godzi to w interesy wspólnoty i łamie regulamin, który właściciele sami przyjęli...
Yossarian napisał:
I to co pan zrobił teraz, czyli przedstawienie dostępnych opcji, z których jedna jednak zakłada legalną zmianę sposobu rozliczania, powinien zrobić na samym początku. Zamiast straszyć ustawą i sądami.
Ależ o tych opcjach pisano już przed Pańskim pojawieniem się na forum. Tylko że oprócz krzyków na forum nikt nie poszedł krok dalej - i na zebranie, które odbyło się nie przygotował projektu uchwały. Nikt też nie skontaktował się z Zarządem w tej sprawie.
Zarząd stoi na stanowisku, że takie rozliczenie, które funkcjonuje jest zgodne z prawem i sprawiedliwe. Skoro są osoby, które uważają inaczej, to mają możliwość zaproponowania zmiany - dlaczego z niej nie korzystają? Dlaczego uważają, że na ich skinienie, krzyk, etc. Zarząd ma stawać na baczność?
Moim zdaniem dlatego, że swoje prywatne interesy chcą załatwić rękoma innych - ot i tyle...
Yossarian napisał:
Tak na marginesie, jeśli już przyjdzie panu reprezentować wspólnotę przed sądem broniąc ewentualnej uchwały (ależ tak! ) to chętnie pomogę przekonać wysoki sąd, że jesteśmy w stanie świetnie dogadać się sami .
Pożyjemy, zobaczymy.... _________________ Pozdrawiam,
A.
Wysłany: Pią Kwi 09, 2010 9:58 Temat postu: Re: Nieuzasadniony podział kosztów wspólnych nieruchomości!!!
sz_elmo napisał:
Zarząd stoi na stanowisku, że takie rozliczenie, które funkcjonuje jest zgodne z prawem i sprawiedliwe.
Zgodne z prawem tak. Ale sprawiedliwe? Tu jest pies pogrzebany i źródło naszych nieporozumień. Decydowanie o tym czy coś jest sprawiedliwe czy nie, nie leży w kompetencjach zarządu.
BTW przypominam, że można posiadać mieszkanie na naszym osiedlu i jednocześnie nie mieszkać w Gdańsku. Co skutecznie utrudnia pojawianie się na zebraniach i stawianie wniosków. Ale obiecuje się poprawić.
Pozdrawiam
Y.
Dołączył: Czw Sie 02, 2007 12:36 Posty: 257 Skąd: Gdańsk-Morena
Wysłany: Pią Kwi 09, 2010 10:04 Temat postu: Re: Nieuzasadniony podział kosztów wspólnych nieruchomości!!!
Yossarian napisał:
sz_elmo napisał:
Zarząd stoi na stanowisku, że takie rozliczenie, które funkcjonuje jest zgodne z prawem i sprawiedliwe.
Zgodne z prawem tak. Ale sprawiedliwe? Tu jest pies pogrzebany i źródło naszych nieporozumień. Decydowanie o tym czy coś jest sprawiedliwe czy nie, nie leży w kompetencjach zarządu.
Co nie oznacza, że Zarząd nie może mieć stanowiska w sprawie Nie jest wyrocznią - to prawda - ale pogląd mieć może - a nawet powinien.
Yossarian napisał:
BTW przypominam, że można posiadać mieszkanie na naszym osiedlu i jednocześnie nie mieszkać w Gdańsku. Co skutecznie utrudnia pojawianie się na zebraniach i stawianie wniosków. Ale obiecuje się poprawić.
Trzymam za słowo , bo frekwencja na poziomie ~23% udziałów nie wróży dobrze na przyszłość _________________ Pozdrawiam,
A.
Wysłany: Pią Kwi 09, 2010 12:31 Temat postu: Re: Nieuzasadniony podział kosztów wspólnych nieruchomości!!!
O zebraniu poinformowano mnie listownie na adres korespon. (na osiedlu jeszcze nie mieszkam) 25 marca w czwartek, a zebranie było w poniedz. 29 marca.
Prośba do Zarządu o szybsze informowanie o mającym się odbyć zebraniu, bo w ciągu 1 dnia roboczego nie przygotuje sie uchwały i nie zmieni terminów, żeby być na zebraniu.
Posiadacie nasze maile, zawiadomień nie trzeba wysyłać pocztą.
Wysłany: Pią Kwi 09, 2010 15:12 Temat postu: Re: Nieuzasadniony podział kosztów wspólnych nieruchomości!!!
Yossarian napisał:
sz_elmo napisał:
Zarząd stoi na stanowisku, że takie rozliczenie, które funkcjonuje jest zgodne z prawem i sprawiedliwe.
Zgodne z prawem tak. Ale sprawiedliwe? Tu jest pies pogrzebany i źródło naszych nieporozumień. Decydowanie o tym czy coś jest sprawiedliwe czy nie, nie leży w kompetencjach zarządu.
Tak.
Ma pan zdecydowaną rację. To nie jest kwestia Zarządu.
Tą sprawą zajął się już ustawodawca i takie mamy prawo.
Pan wybaczy, ale składanie pozwu i zaskarżenie tej uchwały łącznie z dochodzeniem roszczeń będzie czystą formalnością.
Dołączył: Czw Sie 02, 2007 12:36 Posty: 257 Skąd: Gdańsk-Morena
Wysłany: Pon Kwi 12, 2010 8:19 Temat postu: Re: Nieuzasadniony podział kosztów wspólnych nieruchomości!!!
Maol99 napisał:
B. proszę Pana z Zarządu o napisanie jakie prawo każe płacić za halę garażową tak samo jak za mieszkanie, dokładnie paragraf, ustęp, punkt.
W UoWL znajdzie Pani: "Rozdział 3. Prawa i obowiązki właścicieli lokali" a w nim Art. 12. pkt.2.:
"Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach."
Swój udział znajdzie Pani w swoich aktach notarialnych.
To chyba tyle.
p.s. A jeśli chodzi o nazwę tego prawa - to moim zdaniem będzie to prawo własności _________________ Pozdrawiam,
A.
Wysłany: Wto Kwi 13, 2010 8:53 Temat postu: Re: Nieuzasadniony podział kosztów wspólnych nieruchomości!!!
Z tego co Pan przytoczył wynika tylko, że za część wspólną trzeba płacić, nie wynika jednak, że od wszystkiego tyle samo.
Hala garażowa nie może być traktowana jak mieszkanie, ponieważ jest to obiekt otwarty, mieszkańcy przechodzą przez halę do swoich piwnic, prowadzi też tędy droga ewakuacyjna.
Dołączył: Czw Sie 02, 2007 12:36 Posty: 257 Skąd: Gdańsk-Morena
Wysłany: Wto Kwi 13, 2010 10:14 Temat postu: Re: Nieuzasadniony podział kosztów wspólnych nieruchomości!!!
Maol99 napisał:
Z tego co Pan przytoczył wynika tylko, że za część wspólną trzeba płacić, nie wynika jednak, że od wszystkiego tyle samo.
Hala garażowa nie może być traktowana jak mieszkanie, ponieważ jest to obiekt otwarty, mieszkańcy przechodzą przez halę do swoich piwnic, prowadzi też tędy droga ewakuacyjna.
Nie zgadzam się z powyższym twierdzeniem. Z tego co przytoczyłem wynika, że należy ponosić wydatki w stosunku do udziałów. Koniec i kropka. Pani interpretacja wychodzi poza przedstawione zapisy.
Jedyną możliwością, którą daje ustawodawca, jest zapis Art 12. pkt. 3:
"Uchwała właścicieli może ustalić zwiększenie obciążenia z tego tytułu właścicieli lokali użytkowych, jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych lokali."
p.s. Dyskusja, którą prowadzimy nie różni się od tej, która prowadzona była już pół roku temu. W związku z tym proponuję, żeby najpierw zapoznała się Pani z historycznymi wpisami - a jeśli pojawią się jakieś nowe pytania, to będziemy na ten temat dyskutować.
Nie widzę sensu powielania tych samych wpisów... _________________ Pozdrawiam,
A.
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Możesz zmieniać swoje posty Możesz usuwać swoje posty Możesz głosować w ankietach
Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi
zamieszczanych przez użytkowników serwisu. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo
lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną
lub cywilną.
portal osiedli, dzielnic i miast
FAQ
Szukaj
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Rejestruj
) to chętnie pomogę przekonać wysoki sąd, że jesteśmy w stanie świetnie dogadać się sami 